«Каноническая территория», на которой не может быть другой канонической Церкви кроме РПЦ, принудительно связывает всех, не примиряет и не сглаживает противоречия, а обостряет. Епископ поддерживает в своей епархии группу, имеющую общую с ним идеологию, не выявляя её четкое содержание. Идеология становится фоном, на котором идеологически «близкие» успешно делают карьеру, бизнес, богатые приходы и отстроенные храмы. Не попавших в эту струю, Преосвященное Солнце не обогреет. Каноническая территория является формой принуждения, которая нарушает Конституционное право гражданина исповедовать любую религию и входит в противоречие с ФЗ-125 о добровольности объединения..
Община, Приход не могут внести изменения в свой Устав. Сурожская епархия при Владыке Антонии Блум создала уникальный Устав, осуществивший замысел Священного Собора 1918 года. Этот Устав Епархии и Прихода выразил, провёл и осуществил в практике принцип соборного единства Церкви. Устав РПЦ допускал дополнения и изменения, но за 20 лет Устав Сурожской епархии не был утверждён МП. Приходы на территории России формально «принимают» Устав Прихода. Приходское собрание пишет протокол о принятии Устава и ставит печать. На практике Приход лишён самостоятельности и не может изменить ни одной буквы. Архиерей утверждает Устав каждого Прихода, но не обсуждает его с Приходом. Принятие Устава Приходом является пустой формальностью. Устав, принятый без согласия и обсуждения Прихода становится принудительным. Конституционное право на объединение, подтверждённое ФЗ-125, становится фикцией. Местные жители объединяются, а епископ даёт им Устав, обсуждать и изменять который они не могут. Они вынуждены подчиняться или разойтись, или искать другую юрисдикцию, которой на территории СССР заведомо не может быть..
Это два принципа, насилуют христианина и православный Приход. Третий принцип лишает Приход храма всего нажитого имущества, если Приход захотел уйти в другую юрисдикцию. Удивительное положение. Приход получил право юридического лица, которое является имущественным правом, но лишён права на собственное имущество. Три принципа держат Приход в идеологическом плену МП. Это не проблемы вероучения, нравственности и богослужения. Это проблема духовной свободы в Церкви.
Page Summary
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif?v=92.1)
n_ermak : (без темы) [+3] - prof_moriarty0 : Декларативная юрисдикция [+12]
oleg_fireman : Re: Единство без любви и соборности. [+3]
- alexandr_ivanov : (без темы) [+3]
- mikhail_bar : (без темы) [+3]
- solunanin : Ориентироватся ли на принятые в государстве нормы? [+0]
- prof_moriarty0 : (без темы) [+2]
- batushkaroman : опять про деньги церкви [+0]
- fi1618 : все вопросы к властям. [+5]
- vlnyj_obschnnk : Единство ... без соборности... [+0]
- prof_moriarty0 : Опять о юрисдикции.... [+5]
- fi1618 : Внимание! Слово Фрейду [+5]
- fi1618 : Крестьянская логика [+0]
- artem6970 : Архирейским стукачек [+3]
- cthsqdjkr : Насилуют христианина [+3]
Comments
Это вопрос о том, могут ли в одном городе быть два епископа.
На западе такой проблемы нет. В городах США существуют православные храмы МП, Константинопольского патриархата, американской церкви, сербской, болгарской, грузинской и т.д. Все они имеют между собой каноническое общение, но возгалляются разными епископами. В Париже-Брюсселе есть Константинопольская юрисдикция, в которую перешёл митр.Евлогий. Теперь там усиливается МП. Два епископа живут в одном городе. Так же в Лондоне после смерти митр.Антония его епархия перешла в юрисдикцию Константинополя. МП организовала на том же месте свою епархию. Только в России МП не допускает другую православную юрисдикцию, с котрой она имеет общение.
Здорово, что о. Павел первый обратил внимание на пункты 8 и 17 статьи XI (Приходы) Устава РПЦ. Крайне интересные положения с точки зрения права.
2.Сочетание "церковного" и "светского" права неизбежно приводит ко всяким казусам.Отправные точки разные.
3.Пропитка идеологией - вещь повсеместная,неизбежная и грустная.
Причем как "справа" так и "слева". А есть и тяжелые хронические болезни,их иначе трудно назвать,поскольку уж очень давно возникли и по сути входят в "крещальный набор" - неприязнь (до ненависти) к католикам,к Западу,к евреям.
4.Ну,не хотят другие православные церкви ссориться с Москвой,потому и не заводят своих епархий. Да и на Западе - чем собственно хорошо это положение,когда в одном городе куча православных епископов разделенных по национальному признаку? Чем лучше плен у этнического сознания плена у сознания централизовано-идеологического?
«…принесите Мне динарий, чтобы Мне видеть его. 16 Они принесли. Тогда говорит им: чье это изображение и надпись? Они сказали Ему: кесаревы. 17 Иисус сказал им в ответ: отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу».
Архиерей – прежде всего ПАСТЫРЬ (архи – старший) вдобавок монах – т. е. нестяжатель. Непонятно зачем архипастырю вмешиватся в те отношения, которые государством регулируются АВТОМАТИЧЕСКИ, причем специально для этого принятыми трудовым и гражданским законодательными Кодексами, и управляемые соотвествующими госструктурами. Из нижеприведенного так и выпирют АБСУРДНЫЕ И АНТИХРИСТИАНСКИЕ: недоверие ко братьям во Христе, мелочная жадность к материальным благам, властолюбие и желание обладать еще одним рычагом давления на и так безгласную, и бесправную паству:
5. Приход В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ ОТЧИСЛЯЕТ … средства . 6. Приход в, административно-финансовой деятельности ПОДЧИНЕН И ПОДОТЧЕТЕН АРХИЕРЕЮ. 7. В случае выделения они НЕ МОГУТ ЗАЯВЛЯТЬ НИКАКИХ ПРАВ на приходское имущество. 8. В случае принятия решения о выходе, приход лишается … права на ИМУЩЕСТВО.
Епархиальный АРХИЕРЕЙ: м) УТВЕРЖДАЕТ состав Приходских собраний;
н) ИЗМЕНЯЕТ состав Приходского собрания; о) ПРИНИМАЕТ РЕШЕНИЕ о созыве Приходского собрания; п) УТВЕРЖДАЕТ КАНДИДАТУРЫ председателей Приходских советов и Ревизионных комиссий; р) ВЫВОДИТ из состава Приходских советов членов; с) УТВЕРЖДАЕТ ФИНАНСОВЫЕ и прочие отчеты; т) УТВЕРЖДАЕТ ИЗБРАННЫХ председателей и ОТСТРАНЯЕТ ИХ; у) УТВЕРЖДАЕТ ПРОТОКОЛЫ Приходских собраний.
11. Братства и сестричества создаются ТОЛЬКО ПО БЛАГОСЛОВЕНИЮ АРХИЕРЕЯ. 12. Братства и сестричества ПРИСТУПАЮТ К СВОЕЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ТОЛЬКО после благословения АРХИЕРЕЯ. 14. Братства и сестричества ОТЧИСЛЯЮТ СРЕДСТВА на общецерковные нужды. 15. Братства и сестричества В АДМИНИСТРАТИВНО-ФИНАНСОВОЙ И ХОЗЯЙСТВЕННОЙ деятельности ПОДЧИНЕНЫ И ПОДОТЧЕТНЫ епархиальным АРХИЕРЕЯМ.
16. В случае выделения, они НЕ МОГУТ ЗАЯВЛЯТЬ НИКАКИХ ПРАВ НА БРАТСКОЕ И СЕСТРИЧЕСКОЕ ИМУЩЕСТВО И СРЕДСТВА.
Эх ВЫ, преемники Апостолов, читали бы ИХ деяния.
Аргументация хорошая - "всё во благо церкви"
"Во благо церкви" - это куда?
Вот когда отчисления приходов превращаются в "кидание денег в черную дыру", тогда у православных граждан возникают резонные вопросы.
Я осознаю, что эти епархиальные взносы нужны и это нормальное явление.
Но из-за того, что целевое использование средств - это "страшная тайна", тогда приходит ко всем богомольцам помысел -"да когда ж они нажрутся?"
Очередное повышение взносов с деревенских приходов для помощи деревенским приходам :)
Мне выслушивать такое от прихожан обидно, но они по-своему правы.
Ну почему бы не объявить о том, что и куда тратится?
Сегодня построили больницу, вчера школу, приют, детдом ... :)
Правильная это позиция или неправильная, это другой вопрос.
Но когда «светское» государство по заказу РПЦ МП начинает запрещать и громить другие конфессии и юрисдикции, то вопросы возникают к властям. Поскольку они амбиции РПЦ МП ставят выше Конституции, которая выродилась в формулу Гарант всегда прав.
Поэтому, представляется, что вопросов к РПЦ МП быть не должно, должны быть вопросы к властям. Правда, в этой стране власть давно независима от «электората», судов, в смысле независимых арбитров, нет. Единственный способ воздействия на власти это Европейский суд.
Полагаю, что претензии должны быть предъявлены, прежде всего, к властям этой страны.
2. По вопросу прихода.
«Юридическим лицом признается организация, которая имеет в собственности, хозяйственном ведении или оперативном управлении обособленное имущество и отвечает по своим обязательствам этим имуществом, может от своего имени приобретать и осуществлять имущественные и личные неимущественные права, нести обязанности, быть истцом и ответчиком в суде.»
По сути, запись «В случае выделения они НЕ МОГУТ ЗАЯВЛЯТЬ НИКАКИХ ПРАВ на приходское имущество.»,--означает одно, что у прихода нет права собственности, ну в лучшем случае, имущество находится в оперативном управлении. Такое бывает в государственных учреждениях, когда при организации юр лица, ему выделяют в оперативное управление имущество, но заработанное таким юрлицом имущество находится в его собственности. А здесь у юрлица нет никакой собственности.
Получается что приход, это зиц-председатель Фунт при епископе или подставное лицо. С таким юрлицом бессмысленно заключать сделки, ему нечем отвечать.
Вопрос опять к властям, почему они регистрируют такие уставы?
Все вопросы к Вашему законодателю, в итоге ко всем гражданам.
Я уже писал, каша в законодательстве и каша в головах. Гражданский кодекс РФ классифицирует религиозную организацию как юридическое лицо частного права, собственность организации названа частной собственностью. Тем самым ставится знак равенства между уставом предприятия и общины, между корпоративными отношениями и внутрирелигиозными! Это сложное, законодательное вмешательство во внутриобщинные отношения, что противоречит Вашей Конституции.
Все религиозные, общественные, профсоюзные организации необходимо отнести к юридическим лицам публичного права. Их главная особенность – они образуются з вне гражданского права и, что особенно сложно для понимания, их собственность образуется тоже вне гражданского права, по своим, внутренним, самодеятельным правилам. При госрегистрации эта собственность просто легализируется, вводится в ограниченнный оборот.
«Вместе с тем в российском и зарубежном законодательстве называются такие юридические лица, к которым классификации на основе частного права могут применяться только частично или совсем неприменимы. Это юридические лица публичного права...» - В.Е. ЧИРКИН
Чиркин Вениамин Евгеньевич - главный научный сотрудник Института государства и права РАН, доктор юридических наук, профессор.
Всем - низкий поклон и пожелания здоровья и благоденствия!
Сколько правильных мыслей. умных людей... Ну неужели нельзя, перед тем, как послать свой комментарий на страничку к отцу Павлу, прочесть то, что Вы набрали-напечатали, и исправить дурацкие ошибки-опечатки?!!! Это-ж невозможно читать без раздражения... Ну, миленькие, ну постарайтесь!!!
Видно очень серьезная проблема архирейского окружения
У кого что болит, тот о том и говорит.
Ох, окружение! Как его разобрало! Тут, явно без ЕСПЧ не обойдется
Итого получается, что в советники и морализаторы лезут весьма подозрительные типы, всякие проходимцы. Сами то вы не в розыске? Что-то "лицо" у вас знакомое, не могу вспомнить где видел.
монархизм, патриотизм-национализм, отношение к католикам, экуменизму, русскому языку, евреям, Западу, ИНН, Декларации митр. Сергия и ещё несколько позиций - это набор идеологических признаков, которые делят РПЦ на группы и течения, отделяют «своих» от «чужих».
Мне глубоко безразлично как мой настоятель и мои братья по приходу решают лично для себя эти проблемы.Я решаю их в соответствии со своими представлениями,потому что к моему членству в Церкви и единству во Христе с теми,с кем я причащаюсь - всё это не имеет отношения.
Я понимаю,что Ваш статус приходского священника не позволяет Вам не обращать на это внимания,но рядовые-то прихожане почему должны беспокоиться о том,что их епископ монархист или антисемит?Жил я со стукачами-священниками,поживу и с государственниками :)