Вы читаете журнал [info]adelgeim

Previous Entry | Next Entry


Ответ Титова В.А., директора Департамента по делам некоммерческих организаций №15-3106/12 от 20.01.12 на наше обращение, вызвал глубокое разочарование в надежде на защиту законов РФ со стороны органов, которым государство поручило защищать законы РФ и права граждан.
Неужели понапрасну мы обращаемся в органы юстиции с жалобой на насилие, чинимое церковной властью?
Неужели тщетно просим защитить гражданские права, которые нарушает Псковская епархия?
Неужели нет в РФ органа, который защищает права граждан?
Представители Юстиции откровенно отказываются защищать права граждан, сообщая: «Минюст России и его территориальный орган не вправе вмешиваться во внутреннюю деятельность религиозного объединения» (Письмо№15-3106/12 от 20.01.12).
Минюст не заметил ст.25, п.2, ФЗ-125, обязывающую «контролировать соблюдение устава относительно целей и порядка деятельности религиозной организации». Обратите на неё внимание и отзовитесь на наше законное требование.

Федеральный Закон «О свободе совести и религиозных объединениях» предоставляет учредителям местной религиозной организации право утверждать свой устав: «Религиозная организация действует на основании устава, который утверждается её учредителями»
(ФЗ -125, ст.10,п.1).
На это право опирается внутренний документ Прихода, прошедший государственную регистрацию: «Приходское собрание принимает Устав Прихода, изменения и дополнения к нему, которые утверждаются епархиальным архиереем и вступают в силу с момента государственной регистрации»» (Устав Прихода ст.26).
Архиерей вправе утверждать Устав после того, как Приходское собрание его примет. Приходское собрание проголосовало против Устава в новой редакции, предложенного Епархией. Отказываясь принять новую редакцию Устава, Приходское собрание действует в пределах прав, предоставленных законом. Закон не позволяет архиерею принуждать Приходское собрание к единогласному голосованию под страхом расформирования местной религиозной организации.
Псковская епархия перевернула порядок принятия Устава и навязывает Устав силовым давлением - административным и судебным.
Изгоняя из состава Приходского собрания граждан РФ, голосующих против принятия устава в новой редакции, Псковская Епархия совершает грубое насилие над правом граждан РФ выражать свободный выбор. Свободное волеизъявление граждан защищено законом и действующим Уставом Прихода.
Мы, члены Приходского собрания, представляющие большинство, обжалуем нарушение своего права на свободное волеизъявление. Мы хотим сохранить Устав Прихода, принятый и действующий на законных основаниях с 1999 года.
Почему Минюст и его территориальный орган поддерживают насильственные действия Псковской епархии, нарушающие Закон РФ и Устав Прихода?
Почему Минюст и его территориальный орган отказываются защищать наши гражданские права?
Просим Вас:
1. Воспрепятствовать произволу Псковской епархии.
2. Защитить конституционные права граждан РФ на добровольное объединение и законное участие в управлении делами Прихода.

Учредители и члены Приходского собрания
храма святых Жен Мироносиц г.Пскова
.

Comments

( 36 комментариев — Оставить комментарий )
[info]infin56 wrote:
12 Фев, 2012 20:17 (UTC)
Эх батюшка, плевать им всем сейчас на такие письма, впереди выборы, а после них и тем более плевать будет...
[info]gnomara wrote:
12 Фев, 2012 20:50 (UTC)
Бог в помощь Вам!
[info]pingback_bot wrote:
12 Фев, 2012 21:22 (UTC)
второй снег
User [info]adiaphora22 referenced to your post from второй снег saying: [...] снег.  пост скриптум,наоборот о максимализме http://adelgeim.livejournal.com/92208.html [...]
[info]belokrylaya wrote:
12 Фев, 2012 22:03 (UTC)
Судя по отсутствию реакции юстиции, разговаривать не с кем.
[info]adelgeim wrote:
13 Фев, 2012 15:08 (UTC)
разговаривать не с кем.
Сегодня получил ответ из прокуратуры, и в нём сквозит надежда, что правоохранительным органам не всё равно.
[info]belokrylaya wrote:
13 Фев, 2012 15:29 (UTC)
Re: разговаривать не с кем.
Будем надеятся, что найдутся порядочные люди.
[info]pingback_bot wrote:
13 Фев, 2012 05:22 (UTC)
Седьмое обращение в юстицию.
User [info]mikha_el referenced to your post from Седьмое обращение в юстицию. saying: [...] Оригинал взят у в Седьмое обращение в юстицию. [...]
[info]pingback_bot wrote:
13 Фев, 2012 08:51 (UTC)
Седьмое обращение в юстицию.
User [info]roman_bubnov referenced to your post from Седьмое обращение в юстицию. saying: [...] Оригинал взят у в Седьмое обращение в юстицию. [...]
[info]ansm2000 wrote:
13 Фев, 2012 12:42 (UTC)
Простите, отец Павел, я не совсем понял к кому обращение "Просим Вас..."
[info]belokrylaya wrote:
13 Фев, 2012 13:55 (UTC)
Видимо, мы читаем текст апелляции на предыдущую отписку юстиции в ответ на обращение прихода.
[info]adelgeim wrote:
13 Фев, 2012 15:05 (UTC)
апелляции на предыдущую отписку юстиции
Совершенно верно. Меня удивил их ответ.
[info]belokrylaya wrote:
13 Фев, 2012 15:28 (UTC)
Re: апелляции на предыдущую отписку юстиции
От столь далеко не начального уровня юр.органов хотелось бы получить более вдумчивый и юридически грамотный ответ, нежели тот, что мы читали в одном из прошлых постов.

Edited at 2012-02-13 15:30 (UTC)
[info]adelgeim wrote:
13 Фев, 2012 15:03 (UTC)
"Просим Вас..."
Это письмо адресовано в Минюст и Управление юста по Пскову, конкретнее к министру Коновалову и начальнику управления Розову.
[info]ansm2000 wrote:
13 Фев, 2012 18:41 (UTC)
Просим Вас...
Понятно, отец Павел, спасибо. А с министром Коноваловым можно ведь и на богословские темы поговорить, выпускник заочного отделения Свято-Тихоновского гуманитарного университета как-никак. Может быть православный человек, богослов, опытный юрист, у которого в кабинете стоят православные иконы, поймет, наконец, что в Пскове творится беззаконие и поможет защитить права прихожан храма свв. Жен Мироносиц. Должен же хоть он то понимать, что всем нам отвечать перед судом и Господом за каждый свой шаг - как сделанный, так и не сделанный.

Edited at 2012-02-13 18:41 (UTC)
[info]adelgeim wrote:
13 Фев, 2012 20:05 (UTC)
Re: Просим Вас...
Из ответов юстиции трудно сделать вывод, что "юстиция" в строгом соответствии со своим названием (по-русски, "справедливость") собирается отстаивать права граждан РФ. Вряд ли её чиновники не понимают, что принуждать граждан к единогласному голосованию насилием нельзя. И на ст.25, п.2, ФЗ-125 они не хотят обращать внмание едва ли
случайно. Скорей всего они стали жертвами клерикального лобби.
[info]ansm2000 wrote:
14 Фев, 2012 05:37 (UTC)
Re: Просим Вас...
Такие мысли естественно возникают, причем у многих, потому что всё это беззаконие уж слишком очевидно. Как говорил Владимир Владимирович Путин "Над принятием законов думают сотни и сотни, а над тем, как обойти закон, думают миллионы".
[info]adelgeim wrote:
14 Фев, 2012 06:16 (UTC)
Re: Просим Вас...
Остроумное замечание ВВП говорит о его житейской практике.
Значит, он трезво представляет себе разрушительный аномизм, отравляющий российское сознание.
[info]ansm2000 wrote:
14 Фев, 2012 06:47 (UTC)
Re: Просим Вас...
Как профессиональный и опытный разведчик он, я думаю, понимает, что для того, чтобы не просто работать, а буквально выжить нужно иметь чистые руки, холодную голову и горячее сердце. У России и ее Церкви сегодня два пути - или наводить порядок, следуя закону, или развалиться.
[info]pingback_bot wrote:
13 Фев, 2012 13:08 (UTC)
Издевательство продолжается
User [info]ansm2000 referenced to your post from Издевательство продолжается saying: [...] - сообщает в своем блоге [...]
[info]genadyj wrote:
13 Фев, 2012 14:06 (UTC)
Седьмое обращение в юстицию
"Меня гнали и вас гнать будут". Мир вас не принял, а вы отец Павел, упорно добиваетесь принятия миром. Для этого надо стать для мира своим, тоесть разделять устремления "князя мира сего". Мир наполненный грехом и пороком вас не принял, не поддержал им же установленных законов. Потомучто есть закон писаный, а есть неписаный и последний всегда будет в приоритете. Ведь не вы первый с этим столкнулись. Давно понятно к чему движется человечество. Понтий Пилат в такой ситуации произнес - "Я умываю руки", а Христос - "Они не ведают что творят". Простите их, отец Павел, ведь во-первых - вертикаль власти никто не отменял, а во-вторых - они не ведают, что творят.
[info]marina_cy wrote:
13 Фев, 2012 20:52 (UTC)
Re: Седьмое обращение в юстицию
Вы правда полагаете, что отец Павел никогда не размышлял над Евангелием?
[info]ansm2000 wrote:
14 Фев, 2012 05:50 (UTC)
Re: Седьмое обращение в юстицию
Простите, genadyj, а "мир, наполненный грехом и пороком" - это кто или что в Вашем понимании? Отца Павла знают многие тысячи людей по всему миру и, я так скоромно предполагаю, принимают, уважают и любят. С чего Вы взяли, что мир не принял отца Павла? Или может быть вы называете "миром, наполненным..." чиновников псковской епархии, играющих в корпоративные "тройки" или еще каких-то чиновников, закрывающих свои "честные" глаза на закон. Тогда да - этот "чиновничий мир" отца Павла не принял, как не принимает он любого порядочного человека, мешающего взбираться по "вертикали власти" к цели, которая для них оправдывает любые средства, даже противозаконные.
[info]adelgeim wrote:
14 Фев, 2012 06:56 (UTC)
Re: Седьмое обращение в юстицию
Евангелие говорит точнее:«мир Его не познал,..свои Его не приняли, которые же приняли, дал им власть быть детьми Божиими». Христос не отверг мир, но «пришёл спасти мир». Сам умер «за жизнь мира, апостолов послал проповедовать в мир, «дабы всякий верующий в Него не погиб, но наследовал жизнь вечную». В основу законов гражданских положены законы Божии. Гражданские законы имеют нравственные основания. Государство учреждает порядок и строй общественной жизни, создаёт правоохранительные органы, которые имеют недостатки, могут быть не эффективны, но осуществляют положительную задачу, содействуя Богу. Они не могут преобразить мир в Царство Божие, но удерживают мир от хаоса, чтобы наша жизнь не превратилась в ад-царство зла. Наша гражданская обязанность противостоять злу и хаосу. «Всё в себе вмещает человек, который любит мир и верит в Бога».
[info]genadyj wrote:
14 Фев, 2012 07:38 (UTC)
Re: Седьмое обращение в юстицию
Я конечно же претендую на истину, но как и всякий заблуждающийся имею возможность анализировать и делать выводы. Я задаюсь вопросом - а почему именно с вами произошла подобная ситуация. И мне приходит следующий вывод - каждый стремящийся к Богу возрастает из меры в меру. И видимо, отец Павел, у вас наступил тот период, когда вам нужно научиться искренне возлюбить "врагов своих". Врагов в том смысле, что это они считают вас врагом, потому и гонят вас. Вы же их врагами не считаете, так как это не ваша, а их беда в том что они предпочитают находиться во тьме и не принимают свет. Как крот, которого вытащили из земли на свет Божий, а он упорно стремится назад, ибо слеп и всилу своей слепоты не в состоянии оценить всех достоинств Света. Мир возлюбил более Тьму нежели Свет. А тем кто еще не подошел к той мере, чтобы осознавать беззаконие происшедшее с приходским уставом, их и не беспокоит этот вопрос всилу омертвения души, озабоченой сугубо телесными потребностями, карьерным ростом и т.д.
[info]marina_cy wrote:
14 Фев, 2012 10:59 (UTC)
Я конечно же не претендую на истину, но...
Чуть-чуть перефразирую И. Крылова:

Невежи судят точно так:
В чем толку не поймут, то всё у них:"смиренья нету-с..."

Как много ручейков текут так смирно, гладко,
И так журчат для сердца сладко,
Лишь только оттого, что мало в них воды!

Edited at 2012-02-15 07:02 (UTC)
[info]ansm2000 wrote:
14 Фев, 2012 11:22 (UTC)
Re: Седьмое обращение в юстицию
Эх, genadyj, знали бы Вы сколько по России священников и прихожан, с которыми, как Вы написали: "именно с Вами...", прошлись "катком" псевдоцерковной и псевдохристианской (тем более) вертикали власти. Сколько сломанных судеб и даже загубленных жизней.

О мой застенчивый герой
Ты ловко избежал позора.
Как долго я играла роль,
Не опираясь на партнера.

К проклятой помощи твой
Я не прибегнула ни разу.
Среди кулис, среди теней
Ты скрылся, незаметный глазу.

А в этом сраме я бреду.
Я шла пред публикой жестокой.
Вся на виду, вся на виду,
Вся в этой роли одинокой.

О, как ты загадал, партнер,
Ты не прощал мне очевидность
Бесстыжую моих потерь,
Моей улыбки безобидность.

И жадно шли твои стада
Напиться из моей печали.
Одна, одна! Среди стыда
Стою с упавшими плечами.

Но опрометчивой толпе
Герой действительный не виден
Герой! Как боязно тебе!
Не бойся, я тебя не выдам.

Вся наша роль - моя лишь роль.
Я проиграла в ней жестоко.
Вся наша боль - моя лишь боль.
А сколько боли, сколько, сколько!
(Б. Ахмадулина)
[info]Петр Мишутин wrote:
14 Фев, 2012 10:29 (UTC)
миру - мир!
«Всё в себе
вмещает человек, который
любит мир и верит в Бога»

В этой цитате явно не о внешнем мире речь.
«Кто любит мир в том нет любви Отчей» 1Иоан.2:15


Edited at 2012-02-14 10:36 (UTC)
[info]marina_cy wrote:
15 Фев, 2012 07:00 (UTC)
Re: миру - мир!
«Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего единородного..."
[info]Петр Мишутин wrote:
15 Фев, 2012 08:23 (UTC)
Re: миру - мир!
Ибо так возлюбили иудеи мир,
что предали Сына Божьего
на распятие...
[info]marina_cy wrote:
16 Фев, 2012 17:49 (UTC)
Re: миру - мир!
Вот именно:словами,в отрыве от контекста, можно жонглировать как угодно. Не всегда, видимо, и контекст раскрывает слово в достаточной мере. Ну, тут уж какая-то духовная интуиция что-ли требуется...
[info]genadyj wrote:
14 Фев, 2012 17:45 (UTC)
Re: Седьмое обращение в юстицию
Ваша точка зрения, отец Павел, о гражданских законах - "В основу законов гражданских положены законы Божии. Гражданские законы имеют нравственные основания.", по моему представлению далека от реальности. Гражданские законы ближе к ветхому человеку. Око за око, зуб за зуб - вот основа гражданских законов. В них весьма отдаленно преследуется принцип справедливого подхода. Но они далеки от Евангелия, а значит и от любви. Евангелие призывает иметь милосердие к падшим. А что значит "падшие"? Это рабы тех или иных грехов, дошедшие до явно выраженного низменного состояния, повлекшего то или иное правонарушение. Нравственные законы взывают к совести, а гражданские законы ничего подобного от нас не требуют. Они не требуют прощать обидчика и тем более его любить. В основах гражданских законов нет закона Божия. Может быть непонимание этого и не позволяет вам смириться со сложившейся ситуацией. Конечно же нужно предпринимать попытки достучаться к разуму и совести заблудшего. Но эти попытки не должны переходить грань смирения, ибо на все воля Божия и на попущение беззаконий тоже. Ибо в смирении стяжите души ваша.
[info]ansm2000 wrote:
17 Фев, 2012 08:53 (UTC)
Re: Седьмое обращение в юстицию
Иногда я замечаю, что путаница в терминологии приводит людей и к путанице в мыслях. Я не юрист, поэтому могу ошибаться. Поправьте, если что не так.

Если говорить о гражданских законах или лучше сказать - о гражданском праве - то оно регулирует имущественные и смежные с ними отношения и основано оно на обычной общечеловеческой логике, построенной в том числе и на справедливости. Возьмите гражданский кодекс, семейный и т.д. Если же говорить об административном и уголовном праве - то там действительно можно найти на только права, но и ответственность за их нарушение. Однако ни в одном законе я не видел принципа "око за око". Мы же не в каменном веке. Есть в уголовном принцип государственного принуждения, который заключается в изоляции на время человека, опасного для других, чтобы он в удаленном месте мог подумать о том, что совершил, раскаяться и встать на путь исправления своих ошибок. Не всем, конечно, помогает, но в этом разве закон виноват?
[info]ansm2000 wrote:
14 Фев, 2012 11:50 (UTC)
А может быть прав был Гегель, говоря о повторениях истории в различных трагикомических аспектах?

Хорошо сказал когда-то о "мире" (точнее - о "мiре") и его "поклонниках" епископ Игнатий (Брянчанинов):

"Любовь к миру способна совершать величайшие беззакония, величайшие злодеяния. Ужасный пример этого видим в иудейском духовенстве, современном земной жизни Богочеловека. Оно впало в любовь к миру: заразилось расположением к почестям, к славе, к похвалам человеческим; оно пристрастилось к сребролюбию и любви к имению; оно впало в сластолюбие и разврат; оно предалось грабительствам и всякого рода неправдам, а для того чтобы сохранить свое положение в народе, оно облеклось в личину строжайшего богоугождения, самого мелочного исполнения обрядовых постановлений и преданий старцев. Что было следствием любви к миру? Решительное отчуждение от Бога, перешедшее в ослепленную и исступленную ненависть к Богу. Иудейское духовенство противостояло с ожесточением Богочеловеку, когда Он явил Себя миру; оно противостояло Ему, имея полное убеждение в Его Божественности, как это засвидетельствовал Никодим, один из членов верховного иудейского собора - Синедриона (Ин.3,2). Иудейское духовенство решилось на богоубийство и совершило его, зная точно, что оно действует против Мессии, и в омрачении своем высказывая это сознание в тех насмешках, которыми оно осыпало спасительную для мира Жертву на её Жертвеннике - Кресте. "Других спасал, а Себя Самого не может спасти" (Мф.27,42),- говорили архиереи, книжники, старцы и фарисеи, не замечая того, что они произносят осуждение самих себя: они сознаются, что предали на распятие Того и поносят Того, Кто чудесным образом. Божественной силой и властью спасал других..." (http://serafimov.narod.ru/temmat/mir3.html)
[info]adelgeim wrote:
17 Фев, 2012 08:02 (UTC)
Духовенство.
Если бы свят.Игнатий не объяснил, что речь идёт об иудейском духовенстве, можно подумать что речь идёт о духовенстве РПЦ. Всё так удивительно похоже.
[info]ansm2000 wrote:
17 Фев, 2012 08:34 (UTC)
Re: Духовенство.
Как говорил лорд Актон: "Всякая власть развращает, абсолютная власть развращает абсолютно"

Где-то я читал такую мысль и с ней в принципе согласился, что такие черты характера, как доброжелательность, щедрость, альтруизм, отвагу принято считать хорошими, противопоставляя им злопамятность, жадность, эгоизм, трусость. В каждом из нас все это премешано в различных пропорциях, но, чтобы разглядеть ту или иную черту, необходимы соответствующие обстоятельства. Стоит ли удивляться тому, что власть делает более явными именно черты отрицательные? Мне кажется, нет. Мне это кажется естественным. Не надо только забывать, что доброжелательный и щедрый человек, которого действительно волнует жизнь окружающих его людей, никогда, ни при каких обстоятельствах, не добьется реальной власти. К власти надо прорываться, ее надо "заслуживать", угождая людям вышестоящим. Достигнув же власти, ее над защищать. Придется "убирать" людей, которые могут представлять опасность, окружая себя людьми "надежными" и "преданными". Много чего "хорошего" придется совершить, прорываясь к власти и пытаясь у нее удержаться. Те, кого мы называем "хорошие", на все это просто неспособны.
[info]genadyj wrote:
18 Фев, 2012 15:20 (UTC)
Re: Духовенство.
Ну так сказано же Христом, что коггда "второй раз явлюся, едва ли в ком веру обрящу", (простите, что не дословно цитирую). Вон профессор Осипов говорит, что уже не долго осталось, даже если человечество и сможет удержаться от очередной мировой, то экология уже настолько истощена и загрязнена, что едва ли хватит на 50 лет ее ресурсов. Так что оскудение веры и любви вполне ожидаемое явление. Только не нужно обольщаться как фарисей, что это они не такие, со мной-то, Слава Господи, все впорядке. Оглянитесь назад в историю, там что справедливости было больше? Сейчас только административными методами могут прижать, а раньше без суда и следствия хорошо если сразу расстреляют, а то еще что даже перечислять не хочу могли сделать. Так что грех жаловаться на время. Мы слабее наших предшественников, так что такую малость понести вполне по силам.
( 36 комментариев — Оставить комментарий )