?

Log in

Previous Entry | Next Entry

На предыдущийий пост последовало много комментариев. Поступок девушек оценивался с позиции правил приличия и этикета, принятого в сложившемся укладе церковного и социального быта современного общества. Духовная жизнь человека не всегда укладывается в общепринятый стандарт поведения, она всегда шире. Подвиг юродства тоже не вмещался в правила приличия уже в древние времена. Христос осуждал фарисейское благочестие - показной пост, молитву и милостыню. Нецерковных людей тоже раздражают церковные формы поведения в общественных местах. Православные считают, что имею право. Конечно, имеют - но в храме, где их поведение является нормой. В общественных местах могут быть приняты другие нормы. Кроме устоявшихся правил церковного общежития существует много нецерковных обществ, где другой менталитет, образ жизни и самовыражения. В гражданском социуме мы уживаемся, если терпимы друг к другу. О.Андрей Кураев занимается миссионерством у рокеров. Митроп.Антоний Блум сдружился и молился с панками. Между ними возникли долголетние отношения. Кто-то из них пришёл в храм и нашёл для себя новый образ жизни. Девушки тоже пришли из нецерковной среды, их поведение в храме нарушает традицию. Нужно ли приписывать им умысел осквернить храм на том основании, что они поднялись на амвон и встали спиной к Алтарю?
Не раз приходится останавливать прихожан, которые грубо одёргивают женщину, поднявшуюся на солею. Бывает, кто-то с вопросом идёт за священником в "царские врата" и приходится сдержать возмущение и терпеливо объяснить, почему туда нельзя. Когда совершаю отпевание, народ стремиться окружить гроб, устремляет внимание к покойнику и поворачивается спиной к Алтарю. Тоже приходится объяснять, что вместе с усопшим мы
теперь обращаемся к Богу, и следует повернуться лицом к Алтарю. Понимание православным народом правил поведения в храме оставляет желать лучшего. Но "бодрствуй!" Будь осторожен. Гоняясь за формами, не потеряй человека, за которого умер Христос. Если мы живём в обществе, приходится притираться, и для этого необходимы терпение и любовь. Нетерпимость разрушает как семью, так и общество.
"Если не кощунство, что тогда?"- спрашивает комментатор. В тексте я ответил: скоморошество, традиционное для Руси в дни масленицы. Это действо выросло из языческих корней и получило гражданство в православной Руси, когда умные не могли свидетельствовать из страха жестоких наказаний и смерти, а дуракам дозволялось.
Скоморошество было не только развлечением. Нередко оно бывало формой политического и духовно-этического протеста. Этой древнерусской формой протеста воспользовались девушки в её традиционной форме. Их танцы кто-то оценивает как"кривляние" на солее. Но танец перед святыней, как прославление Бога, имеет библейский аналог. Святой пророк Давид разделся, скакал, играл и пел, когда несли Ковчег Завета. Мелхола, его жена, тоже осудила его за нарушение приличий. Давид ответил: Во славу Бога моего буду скакать и плясать перед Ним. За осуждение Давида Бог наказал Мелхолу бесплодием.
На фоне современной жизни библейские и древнерусские архетипы смотрятся причудливо, но сохраняют свою изначальную суть. Утрата древних архетипов обедняет христианскую традицию, сводит к унылому стандарту. Когда граждане, называющие себя православными, требуют мести и крови этих девушек, горько на душе от
самоуверенности этого "необрезанного сердца". Их самомнение не приемлет слов Христа Спасителя "идите и научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы". Христос призывает к милости, а ученики, Его, "сохранившие образ благочестия, и отвергшиеся силы его", забыв, что человек- образ Божий, призывают к человеческому жертвоприношению.
Будем терпимы друг к другу, как заповедано апостолом: "в терпении вашем спасайте души ваши".

Comments

( 186 комментариев — Оставить комментарий )
Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>
antikob
8 мар, 2012 10:47 (UTC)
Батюшка, Вы видео поглядите. Где Вы в Библии видели танцы с криками "с**нь господня" (прости, Господи)?

adelgeim
8 мар, 2012 11:10 (UTC)
Вы мало знаете богослужебные тексты. Там встречаются слова и выражения, совершенно недопустимые в приличном обществе, но они воспринимались уместно. Время, как река, и всё в нём изменчиво, но должны быть берега и бакены.
(без темы) - antikob - 8 мар, 2012 12:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - danuvius - 9 мар, 2012 06:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ycnokoutellb - 9 мар, 2012 08:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nighttime_notes - 8 мар, 2012 11:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - antikob - 8 мар, 2012 13:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nighttime_notes - 8 мар, 2012 14:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - antikob - 8 мар, 2012 15:07 (UTC) - Развернуть
kirill_vlasoff
8 мар, 2012 10:50 (UTC)
отче, а Вы не усложняете? мне кажется, девицы хотели повыпендриваться и попасть в СМИ, что им успешно и удалось.
adelgeim
8 мар, 2012 10:59 (UTC)
Первое не исключает второго.
Один святитель говорил:"я видел много праведников, равнодушно сносившихъ обиды и поношения, но не встречал равнодушных к похвале".
batushkaroman
8 мар, 2012 10:56 (UTC)
про скоморохов
У нас тоже бывают такие происшествия, но они не вызывают ни какого интереса ни у прессы, ни у общества, ни у интернета. А почему ? Всё просто - наш случай не политический, а "Pussy Riot" взывали: "Богородица Путина убери!"
А наш творческий интеллигент-дебошир просто скоморошничал-бесновался и он никому не интересен. weblistok.com/blog/1/%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8B%D0%B9-%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%8C-%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0-%D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE-%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BC-%D0%B3-%D1%82%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B0/

или тут batushkaroman.livejournal.com/9443.html
adelgeim
8 мар, 2012 11:03 (UTC)
Re: про скоморохов
не только Путина, Патриарха задели.
pingback_bot
8 мар, 2012 11:19 (UTC)
"Милости хочу, а не жертвы" - Протоиерей Павел Адельгейм
User sergius1971 referenced to your post from "Милости хочу, а не жертвы" - Протоиерей Павел Адельгейм о панк-молебне и отношении к его участникам saying: [...] Оригинал взят у в "Милости хочу, а не жертвы". [...]
te_poo
8 мар, 2012 11:22 (UTC)
Присоединяюсь к мнению antikob.
Предложу Вам такое видение события:

Ни масленица, ни юродивое скоморошество, ни, тем более, Богорадостные пляски Св. Царя Давида здесь ни при чем.

Здесь кривлялась "обезьяна Бога" устами и срамом тех, в чьи злые сердца ("яже от юности и от науки злы") этой "обезьяне" преисподней удалось залезть. И прочно угнездиться.
Так я это увидел.

Бесноватые беснуются по-разному. Вы лучше меня это знаете. Кто лает,
кто кричит, а кто и у амвона приплясывая Бога хулит...

Читая Ваш комментарий к этим событиям, я вспомнил слова Мефистофеля:

"Как речь его спокойна и мягка!
Мы ладим, отношений с ним не портя,
Прекрасная черта у старика -
Так человечно думать и о черте".


Какой соблазнительный "гуманный" образ предложил Гёте: "человечно думать о черте"!

Но лично мне почему-то не хочется ТАК думать. Почему-то вспоминается ИНОЕ: заповеданная нам брань "против духов злобы поднебесных". А эта брань предполагает, в земных формах, среди прочих мер, и КАРАНТИН с НОСИТЕЛЯМИ этого духа. Тюрьма за богохульство - вполне приемлемая и адекватная форма необходимого здесь КАРАНТИНА.

Всё сказанное - моё личное рассуждение.

Простите, если огорчил Вас.
adelgeim
8 мар, 2012 11:30 (UTC)
Вам принадлежит право на своё мнение не меньше, чем всем остальным.
(без темы) - te_poo - 8 мар, 2012 11:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - te_poo - 8 мар, 2012 11:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nighttime_notes - 8 мар, 2012 11:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - te_poo - 8 мар, 2012 12:03 (UTC) - Развернуть
batushkaroman
8 мар, 2012 11:27 (UTC)
опять про блины
Наверно сложно переходить по ссылкам.
Приведу текст своей заметки.
"Первый день Великого поста. Свято-Никольский храм г. Таганрога.
Не знаю как там у них в Москве, а вот мы соблюдаем древние традиции, про которые напоминает нам о. Андрей. (угощаем блинами, щипаем)
Сегодня на великом повечерии зашел в храм некий гражданин в черных очках. Проследовав на центр, он со всей силы пнул ногой большой подсвечник, который с диким грохотом упал на паркетный пол храма. Стоящие вокруг прихожане вздрогнули от неожиданности, но и сразу же обрадовались тому, что они могут угостить блинами импозантного владельца черных очков. Больше всех обрадовались ребята спортсмены-боксёры, что им представилась почётная возможность от лица всех прихожан угостить незнакомца отличными блинами. Немного ущипнув (по-отечески) творческого интеллигента, они толерантно препроводили его на лавочку, где он уже в дружеской обстановке, более углублённо и не торопясь мог насладится традиционной православной кухней. Во время беседы ребята с удивлением рассматривали странный перевёрнутый крест на цепи у данного гражданина. К чему бы эта чудная перевёрнутость ?
Полиция приехала быстро и увезла кормить гражданина блинами в отделение.
Все остались очень довольны."

Почему никто не кричит о притеснении творческого интеллигента, который хотел потанцевать в храме и ему просто мешал подсвечник ? Да потому, что он просто обычный хулиган, каких масса. А вот если бы он протестовал против власти "кровавого тирана Путина", то всё ЖЖ и ТВ это бы обсуждало.
te_poo
8 мар, 2012 11:50 (UTC)
Re: опять про блины
Такой "творческий интеллигент" с перевернутым крестом несколько лет назад убил, как мы помним, на Пасху оптинских монахов.

Тогда СМИ широко об этом писали. Тогда кровь пролилась, это "уголовкой" стало. А когда кровь не проливается видимо, когда она проливается невидимо, хоть и обильно, - это заматоревшие в грехе и атеизме писаки из СМИ не вменяют в событие. Чё тут писать? Все живы - и ладно!

Но вновь и вновь распинается "творческими интеллигентами" Христос.
Показно, нарочито, откровенно, глумливо! Сатанизм "на марше" - а мы всё стыдливо гуманизм проявляем. "А вдруг они покаются?"
Возможно. Предоставим место. Тюрьма - удобное место для покаяния.

brusilovsky
8 мар, 2012 11:31 (UTC)
<Но танец перед святыней, как прославление Бога, имеет библейский аналог.>
Отче, Вы это серьезно ? (В смысле по отношению к этой панк-группе).
Я могу понять пляску верующих православных арабов, но атеистов, нисколько не раскаивающихся в содеянном...
Да, этих барышень можно просить, без всяких наказаний, но если они будут просить это прощение, видеть, ощущать, что соделали грех.
Но они в Вашем прощении просто не нуждаются...
И за этой пляской последует следующая - уже в алтаре.
adelgeim
8 мар, 2012 12:00 (UTC)
Откуда Вы взяли, что "они атеисты и ни в чём не раскаиваются"?
Девушки сидят в тюрьме и ожидают приговора. Дома их ждут дети. Можно их осуждать за поступок, но они за него раплачиваются и, может быть, дорогой ценой. За поступок всегда приходится расплачиваться, и за хороший, и за плохой. Их участь теперь решают власть предержащие, и речь уже не о них, а о нас. Одни сострадают их несчастью, а другие осуждают, злорадствуют, желают им зла. Надо ли уточнять, с кем из нас Бог?
(без темы) - brusilovsky - 8 мар, 2012 12:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - snusmumrik68 - 8 мар, 2012 12:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - brusilovsky - 8 мар, 2012 12:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - snusmumrik68 - 8 мар, 2012 14:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - te_poo - 8 мар, 2012 15:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pitel - 9 мар, 2012 02:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - brusilovsky - 9 мар, 2012 07:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pitel - 9 мар, 2012 13:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - brusilovsky - 9 мар, 2012 07:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pitel - 9 мар, 2012 02:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - adelgeim - 9 мар, 2012 06:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pitel - 9 мар, 2012 12:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - brusilovsky - 9 мар, 2012 07:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - te_poo - 8 мар, 2012 12:11 (UTC) - Развернуть
adelgeim
8 мар, 2012 11:46 (UTC)
Наверное, в каждом храме бывают эксцессы. К нам на службу тоже частенько заходит то нетрезвая нищенка, то мужичок и не стоят молча, а мешают то криком, то хождением. Иногда вызывают милицию. Полицейский выводит их за ворота, и они опять потихоньку бредут в храм: погреться, но ведут себя тише. Девушки пели во внебогослужебное время и службе не помешали. У них достало на это такта.
А разве Вы на масленице читаете Великое повечерие?
batushkaroman
8 мар, 2012 11:57 (UTC)
отец Павел: "А разве Вы на масленице читаете Великое повечерие?"
батюшка, первый день поста...
Думаю, что обсуждение данной (а их не мало) хулиганской акции солисток "Pussy Riots" быдет только накалять политическую обстановку. Именно политическую.
(без темы) - adelgeim - 8 мар, 2012 12:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - batushkaroman - 8 мар, 2012 12:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - verum_corpus - 9 мар, 2012 16:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - batushkaroman - 9 мар, 2012 16:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - verum_corpus - 9 мар, 2012 16:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - batushkaroman - 9 мар, 2012 16:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - verum_corpus - 9 мар, 2012 16:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - batushkaroman - 9 мар, 2012 16:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - verum_corpus - 9 мар, 2012 16:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - batushkaroman - 9 мар, 2012 16:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pitel - 9 мар, 2012 22:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - batushkaroman - 10 мар, 2012 12:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pitel - 9 мар, 2012 22:20 (UTC) - Развернуть
спасибо - kuzma_prutkoff - 10 мар, 2012 12:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - te_poo - 8 мар, 2012 12:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nighttime_notes - 8 мар, 2012 15:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - te_poo - 8 мар, 2012 15:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nighttime_notes - 8 мар, 2012 15:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - adelgeim - 10 мар, 2012 12:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - te_poo - 8 мар, 2012 12:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - adelgeim - 10 мар, 2012 12:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - danuvius - 9 мар, 2012 06:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kuzma_prutkoff - 9 мар, 2012 09:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - danuvius - 9 мар, 2012 10:39 (UTC) - Развернуть
pingback_bot
8 мар, 2012 11:53 (UTC)
Гоняясь за формами, не потеряй человека, за которого ум
User leo_sosnine referenced to your post from Гоняясь за формами, не потеряй человека, за которого умер Христос saying: [...] а пишет правду, невзирая на последствия. Рекомендую: http://adelgeim.livejournal.com/94384.html [...]
vlnyj_obschnnk
8 мар, 2012 11:55 (UTC)
Эх, отче Павле... Как мало у нас таких пастырей, как Вы... И как много злобы в душах...
antikob
8 мар, 2012 13:04 (UTC)
Наоборот - слава Богу, что батюшек-толстовцев у нас пока немного.
(без темы) - infin56 - 8 мар, 2012 21:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kuzma_prutkoff - 8 мар, 2012 20:24 (UTC) - Развернуть
brusilovsky
8 мар, 2012 12:00 (UTC)
<Девушки пели во внебогослужебное время и службе не помешали. У них достало на это такта>
Ох, аж от сердца отлегло... У них хватило такта.
Вот не знаю какой смайлик поставить :) или :(

Их разница, с теми кто заходит просто так - проста. Те не ищут славы, заранее не приглашают СМИ и медиа, не тянут с собой аппаратуру, не ждут феерверка и аплодисментов со всего мира. У тех, действительно хватает такта, вести себя поскромнее, хоть и мучает их страсть. И тех, действительно, НУЖНО потерпеть (как и нас терпит Бог).
Это - несравнимые вещи.
batushkaroman
8 мар, 2012 12:15 (UTC)
скоморохи в деле
вот вещи одного порядка "Активистки FEMEN устроили топлесс-акцию на участке В.Путина"
http://top.rbc.ru/photoreport/04/03/2012/640348.shtml
Они же и возле ХХС были
batushkaroman
8 мар, 2012 12:25 (UTC)
скоморохи в деле
вот ещё для прояснения их совестливости и застенчивости:

"То, что и в этом случае всплыла арт-группа «Война» (проекты явно сестринские) , - и символично, и неслучайно.

Позвольте вам напомнить краткую творческую историю коллектива:

Акция массового совокупления в биологическом музее под плакатом «Е*ись за наследника медвежонка».

Х*й, нарисованный на подъёмном мосту напротив питерского ФСБ.

Получение за этот нарисованный х*й государственной премии.

Переворачивание милицейских машин.

Поджог автозака.

Поливание милиционеров мочой."
http://www.odnako.org/blogs/show_16072/
adelgeim
8 мар, 2012 18:35 (UTC)
Re: скоморохи в деле
Даже уголовный суд разбирается в пределах одного дела и не осуждает "за всё, что в жизни они сделали. Как же можно судить не за конкретное преступление, а "за всё". Никто не обвинил их в уголовщине. Если они совершили веро- и нраво- правонарушпение, оно в юрисдикция церковного суда: Устав РПЦ, ст.9; "Положение о церконом судопроизводстве". Миряне подлежат церковному суду за эти нарушения. А зачем создан церковный суд, если церковь обращается в уголовный суд за преступления против веры?
palomnik_pavel
8 мар, 2012 12:37 (UTC)
Если предположить, что все, что происходит с нами не случайно, то и скандальные события быть может нужны для того, чтобы поставить нас в положение, при котором надо делать свой выбор и выразить свое христианское отношение, дело быть может не в них, а в нас?
adelgeim
8 мар, 2012 18:38 (UTC)
Так и есть. Каждому приходится делать выбор, который подтверждает его
свободу.
blydnyi_syn
8 мар, 2012 13:07 (UTC)
Уважаемый о. Павел. Вы может этого не знать, но 3 года назад одна из пресловутых девиц уже участвовала в одной акции - она называлась "е...сь за медвеженка". Действо состояло в том, что будучи на 9-м месяце беременности она прилюдно совокуплялась в зоологическом музее перед фотокамерами. теперь вот она добралась до солеи Хрма Христа Спасителя.
А вопрос мой таков: если бы тогда она была бы примерно наказана за свое мерзкое поведение - то стала бы учавствовать в нынешнем? И если не наказать примерно ее сейча, то что будет уже следующим - престол в алтаре этого храма? Разве Господь, распявшийся за всех, не наказывает примерно падением башни Силоамской и прочими катастрофами? И если Он, будучи един благ делает так, то что мешает нам, злым, делать то же - то есть примерно наказывать чтобы и ей неповадно было и другим дать повод задуматься о последствиях своих действий?
adelgeim
8 мар, 2012 18:10 (UTC)
примерно наказывать чтобы неповадно было
Моя позиция проста. Если человек нарушил УК РФ, судите по статье УК
Девушек я не знаю. Многие говорят-они плохие и обвиняют в мерзостях, но не имеющих состава уголовного преступления. Конечно, всё может быть. Чужая душа-потёмки, да и жизнь их мне не известна. Так же нет у меня оснований не верить словам девушек,опубликованным в Рунете. Меня никто не ставил судьёй над ними, и я не хочу судить. Говорю о фактах, с которыми никто не спорит. Совершённый ими поступок не содержит состава уголовной статьи. Есть административная статья 5.2. Судите, не натягивая на них резиновые статьи хулиганства и экстремизма. Мне по опыту известно, как "шьются"дела. А если они миряне и совершили правонарушение против веры и нравственности, то судите, согласно Уставу РПЦ, ст.9 и "Положению о церковном судопроизводстве РПЦ МП". Ведь для чего-то создан церковный суд? Что же он отказывается от своей юрисдикции?
(без темы) - pitel - 9 мар, 2012 03:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kuzma_prutkoff - 9 мар, 2012 04:54 (UTC) - Развернуть
спасибо - kuzma_prutkoff - 9 мар, 2012 08:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - danuvius - 9 мар, 2012 06:35 (UTC) - Развернуть
afanasii1
8 мар, 2012 13:27 (UTC)
не судите
Христос сказал "не судите".
Пожалуй мы тут только то и делаем, что судим. Иными словами надеваем на себя мантии судей.
Кстати "не судите" относится именно и прежде всего к процессу. Не только к приговору обвинительному, но и к оправдательному.

Есть закон и есть на то суд. Не нам судить.

Я все думаю. Для чего Господь попустил нам это?
orhidea777
8 мар, 2012 14:09 (UTC)
Вы ошибаетесь, когда считаете поступок девушек неким протестом или порывом души в глупой форме. Во-первых,эти люди совершают не первый раз выходки в общественных местах, и групповой секс в государственном музее, и глумливые сексуальные акции с опять оскорбляющими религию темами, и многое другое. Во-вторых , они это сделали наверняка из-за денег , время то как раз перед выборами.
Не спешите оправдывать и целовать руки богохульницам отче, не спешите.
pek9
11 мар, 2012 12:42 (UTC)
Уважаемый Андрей/Герман, глубоко убежен что основы веры закладывает все же прежде всего воспитание. Мы с Вами принадлежим к тому поколению людей, что пережило многократную попытку стирания историчской памяти целых народов. Церковь, в этом смысле, уникальный институт, из тех, что пережив гонения и разрушение Храма православной веры теперь вынужден " и снова все воссоздавать с основ". Мы с вами, даже быть может имея и опыт веры, все же живя мирским являемся во многом новоначальными приходя в Храм. Важным является вопрос почему мы с Вами Андрей/Герман, не являясь предстоятелями Церкви или не являя это, считаем возможным указывать предстоятелям, как им поступать, глубоко убежден что такая позиция поведения однозначно ставит нас на один уровень с представительницами панкрок группы ибо перед Богом все равны. В моем сердце, не скрою, тоже есть много недовольства тем, что происходит с Храмом Православной веры. Но и я должен понять, что имею дело с людьми, которых поносили и унчтожали 70 лет, а потом те же люди сказали: "ну ладно а теперь дорогая Церковь ты у нас главная за Духовность народа". И униженна и унижаемая церковь в этой ситуации не отвернулась от Людей, а подняла знамя Веры. Да сейчас многим кажется, что Церковь делает то, что приближает её к "Кесарю" нежели к Богу. Но имено что кажетсся. Нам ли судить.
Только один суд верою нам положен, призыв к суду мирскому маловерие.
(без темы) - orhidea777 - 11 мар, 2012 13:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pek9 - 11 мар, 2012 13:17 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - orhidea777 - 13 мар, 2012 14:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ssimonov3 - 14 мар, 2012 11:31 (UTC) - Развернуть
rybka
8 мар, 2012 14:36 (UTC)
http://wisegizmo.livejournal.com/

пусть посидят ,проветрятся
danuvius
8 мар, 2012 16:09 (UTC)
Вы в Вашем диссидентстве перешли допустимую границу. Неужели не очевидно, что это была политическая акция, поскольку происходила накануне выборов, а текст песни оскорбителен для христиан? В песне открыто воспеваются лесбиянские ценности: "Гей-прайд отправлен в Сибирь в кандалах... Чтобы Святейшего не оскорбить, Женщинам нужно рожать и любить". "Богородица, Дево, стань феминисткой". Текст, на который Вы не захотели дать мне ссылку, здесь: http://pussy-riot.livejournal.com/12442.htm Или Вам наплевать на все, лишь бы прошлись лишний раз по ненавистному патриарху и союзу Церкви с государством?
Мое отношение к тем проблемам, которые затрагивают феминистки в своем комментарии, известно. Я тоже глубоко скорблю о положении в Церкви. Но не до такой степени, чтобы морально оправдывать кощунов, прикрываясь масляницей.
(Удалённый комментарий)
(без темы) - danuvius - 9 мар, 2012 07:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - danuvius - 9 мар, 2012 07:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - danuvius - 9 мар, 2012 08:11 (UTC) - Развернуть
solunanin
8 мар, 2012 17:00 (UTC)
А, ведь, Христос не благословлял двойные стандарты!
1 Не судите, да не судимы будете, 2 ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить. 3 И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? 4 Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно? 5 Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего (Матф.7,1-5).
Видимо, не вызывает смущения у оппонентов о. Павла кощунство вместо службы, нарушевшего все монашеские обеты настоятеля ХХС.
А во-вторых, чья-же первая вина в том, чо на литургиях в храмах РПЦ почти вседа молится разобщенная толпа (приход!), вместо настоящей христианской общины. В бытность старостой небольшой общины св. вмч. Димитрия Солунского в одной "официальной Церкви", памятны случаи, когда и сумашедшие с одержимыми пытались ворваться в алтарь, и пьяные дебоширили во время литургии. Но! Поскольку члены общины хорошо знали друг-друга, новоприбывшим определяли место и были они всегда "под контролем". В самых "тяжелых" случаях дебоширов выводили "проветриться" и отпускали с миром.
mikha_el
8 мар, 2012 19:02 (UTC)
скорее против П.
(Удалённый комментарий)
asha_sashin
8 мар, 2012 22:40 (UTC)
Re: вы протоЕврей несете просто жидовство. Причем давно
За хамство, молодой человек, вам бы извиниться следовало.
te_poo
8 мар, 2012 18:15 (UTC)
Ну вот, и защитники подтянулись:
http://988.livejournal.com/257649.html
pingback_bot
8 мар, 2012 18:37 (UTC)
&quot;Милости хочу, а не жертвы&quot;.
User tatpiaf referenced to your post from "Милости хочу, а не жертвы". saying: [...] или - не судить?" - продолжается: Оригинал взят у в "Милости хочу, а не жертвы". [...]
pingback_bot
8 мар, 2012 18:58 (UTC)
&quot;Милости хочу, а не жертвы&quot;.
User mixmaxov referenced to your post from "Милости хочу, а не жертвы". saying: [...] Оригинал взят у в "Милости хочу, а не жертвы". [...]
Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>
( 186 комментариев — Оставить комментарий )

Profile

adelgeim
священник Павел Адельгейм
Website

Latest Month

Июль 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     
Разработано LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner