священник Павел Адельгейм (adelgeim) wrote,
священник Павел Адельгейм
adelgeim

Category:

Допрос Адельгейма Ивана Павловича

Председатель Епархиального суда прот.Петр Нетреба: Прочтите текст присяги.
Иван Павлович читает текст присяги, положив руку на Евангелие:"Я, Адельгейм Иван
Павлович, давая свидетельские показания церковному суду, перед святым крестом
и Евангелием обещаюсь говорить правду и только правду".
Нетреба: Иван Павлович, вам известно, по какому поводу мы вызывали вас. Поэтому мне хотелось бы задать сразу вопрос о том, с чем вы не согласны в новом уставе.
Иван Павлович: В новом уставе я не согласен, что функция приходского собрания практически сводится ни к чему
Нетреба: Скажите, а что вы хотите? К чему они сводились?
Иван Павлович:Я хочу, чтобы священноначалие наше прислушивалось к голосу прихода, т.е. к той общине, к голосу общины, к тем гражданам, которые добровольно собрались и создают приходскую общину.
Нетреба: Кто должен прислушиваться: Церковь ко Христу или Христос к Церкви?
Иван Павлович:А мы все и есть – Церковь, т.е. нас нельзя разделять. Церковь – это Тело Христово..
Не слушая ответчика, председатель суда продолжает: …мы должны прислушиваться и выполнять его поручения, пожелания его, или должны требовать своего?
Иван Павлович: …а мы не требуем своего. Таким образом мы считаем, что мы выполняем заповеди Христовы.
Нетреба: Каким образом?
Иван Павлович: Как каким? …
Нетреба: … Как выполняем?
Иван Павлович:… тем, что поступаем по совести.
Нетреба: Скажите, новый устав мешает вам спасать свою душу?
Иван Павлович: Да мне и старый не мешал
Нетреба: Ну а новый мешает?
Иван Павлович: Тоже не мешает
Нетреба: Не мешает. Почему вы от него отказались?
Иван Павлович: а я от него не отказывался
Нетреба: Почему не отказались? Вот в протоколе написано, что вы проголосовали против
Иван Павлович: Проголосовал я против по той самой простой причине, что во-первых на приходском собрании был поставлен вопрос об обсуждении новой редакции устава и её принятии. Выяснилось, что большинству прихожан не были розданы копии этого устава, они его не читали. Поэтому мы решили, что надо сначала прочитать, выяснить, чтобы большинство прихожан всё-таки понимали, за что они голосуют. Мы отложили принятие этого устава на 10 число
Нетреба: Вы сначала проголосовали против этого устава?
Иван Павлович: Против принятия на данный момент
Нетреба: Против устава?
Иван Павлович: Конечно.
Нетреба: Против устава. Что вас подтолкнуло на это? Вот вы сказали, что кто-то не знает. Если не знает, почему должен голосовать против? Что я не доверяю Священному Синоду? Ведь это не кто-то нам навязывает, извини, это священноначалие нашей Русской Православной Церкви, которое благословляет, рассмотрело, утвердило на заседании. Неужели мы не доверяем священноначалию Церкви, в которой мы находимся и в состав которой мы входим?
Иван Павлович: Это лукавый вопрос.
Нетреба: Почему?
Иван Павлович: Потому что..
Муханов: Ну подождите, Иван Павлович, не надо больше лукавого
Это оскорбление суда, конечно. Вы ответьте, пожалуйста
Иван Павлович: Нет, почему? Это не оскорбление.
Муханов: А что это?
Иван Павлович: Я говорю, что этот вопрос может иметь двойной смысл
Муханов: Ну ответьте тогда в двойном смысле: Как вы понимаете тогда?
Иван Павлович: Я могу так сказать: есть огромное количество документов, бумаг, которые каждый нормальный человек, читая и доверяя, прежде чем подписать, должен прочитать. Правильно? Распоряжение архиерея вы не берёте и не подписываете, не глядя. Вы его должны прочитать и понять, что там написано. И даже, если вы уверены, что вы с этим согласны.
Муханов: Подождите, Иван Павлович, когда, значит, было письменное извещение о предстоящем приходском собрании, регламент этого собрания вы знали?
Иван Павлович: Знал, что будет разговор о новом уставе
Муханов Вы могли…
Иван Павлович: Пожалуйста...
Муханов: … а чего вы тогда не узнавали, не находили?
Иван Павлович: Я то знал... а
Муханов: …вы руководящий орган. Как вы могли прийти на собрание…
Иван Павлович: Я не руководящий орган. Я – простой член приходского собрания.
Муханов: Приходское собрание – это руководящий орган прихода. Вы – руководящий орган. Вам, естественно было письменное объявление – будет такое-то собрание, где один из вопросов – принятие новой редакции устава. Вы об этом читали?
Иван Павлович: Нет, мне просто сказали, что будет собрание
Муханов: Ну сказали. Вообще-то было письменное объявление было вывешено
Иван Павлович:Но понимаете, я же не могу отвечать за каждого члена приходского собрания
Муханов: А мы вас спрашиваем
Иван Павлович:А я про себя и говорю
Муханов: Вы знали, что будет рассмотрение нового устава
Иван Павлович:Да, я посмотрел новый устав
Нетреба: Вы знакомились с ним?
Иван Павлович:Да, я ознакомился с ним
Нетреба: Что вас не устроило?
Иван Павлович:Ну вот, я вам уже объяснил...
Муханов Но вы голосовали сознательно. Сознательно голосовали против
Иван Павлович: Конечно
Муханов: Сейчас тоже будете голосовать против?
Иван Павлович: Здесь моё мнение не поменялось, но здесь ситуация двойственная: если священноначалие требует признать этот устав, принять его, то в порядке церковной дисциплины и, как член Церкви, я его приму, подпишу. Если вопрос касается совести, то я вам прямо и говорю, что я, например, не согласен со многими положениями этого устава
Муханов: Вы не можете переступить через совесть?
Иван Павлович: Конечно. Но подчиняюсь церковному священноначалию
Муханов: А с действующим уставом вы полностью во всём согласны?
Иван Павлович: Тоже, нет
Муханов: Ну вот и всё. Но это же не влияет на вашу жизнь церковную?
Иван Павлович: На церковную жизнь, хотелось бы, конечно, сделать что-то получше – чтобы этот устав более полно отражал те гармоничные отношения, к которым мы все стремимся в нашей жизни, в общецерковной. Мы понимаем, что никакой структуры идеальной быть не может, т.е. мы все люди и мы между собой спорим. Я вам объясняю, просто, что…
Муханов: Идеальная структура как раз в Церкви
Нетреба: Разве что-то вам мешает…
Муханов: Идеальная структура
Нетреба…вашей общине так мешает строить … (невозможно говорить. Муханов громко перебивает)
Муханов: Идеальная структура. Единственно идеальная структура на земле – это
Церковь на земле. Это однозначно
Иван Павлович:Как организация или как в мистическом Теле Христовом?
Нетреба: Это вот..Понимаете, опять же..
Иван Павлович:Здесь разница большая
Муханов:Нет. Нет.
Иван Павлович:У нас, православных христ…
Муханов:Мы верим во Единую Святую Соборную Апостольскую Церковь
Иван Павлович: С этим я согласен
Муханов: Вот и всё
Иван Павлович:Если мы о ней говорим, это идеальная структура, если мы говорим об организации, то она не идеальна
Муханов:Как раз может вот именно для идеализации вот этой организации этот устав как бы и изменяется. Часто, а для чего вообще изменения – вот именно для того, чтобы всё улучшать и улучшать. Но это, всё понятно, юридическая сторона, которая и необходима как раз, вот именно, для того, чтоб, именно, буквально идеализировать, всё к лучшему и лучшему.
Иван Павлович:Если мы говорим о юридической стороне, мы всё-таки переходим и к человеческой стороне, т.е. к тем несовершенствам человеческого ума или разума, как бы мы назвали его, которые могут ошибаться
Муханов:Конечно, что и происходит..
Иван Павлович: А здесь..
Муханов:..в вашем приходе
Иван Павлович: В каждом приходе, я бы так сказал
Муханов:Большинство приходов, разумеется, не имеет таких именно человеческих факторов, как ваш. По крайней мере, это редчайший случай в истории Русской Православной Церкви. Человеческий фактор, да, действительно
Иван Павлович: Может быть.
Муханов:Ну вот у нас конкретный вопрос. Т.е. вы именно по тому, как мы и собрались для того, чтобы побеседовать именно с приходским собранием и выяснить, кто хочет дальше продолжать участие в руководстве этого прихода, а кто не хочет продолжать. Понятно, кто не хочет продолжать, тот конкретно говорит: я не буду принимать этот устав. Понятно, если он конкретно заявляет, то мы будем ходатайствовать перед правящим архиереем исключить.
Иван Павлович:Тогда я и сам задал вопрос.
Муханов:Да.
Иван Павлович: – как вы рассматриваете принятие устава – как дисциплинарный акт и ли всё-таки акт, в котором участвует совесть. Если вы предлагаете обсуждать устав, это один вопрос…
Муханов: Нет. Мы выполняем распоряжение Священного Синода
Иван Павлович:Какое?
Муханов:Священного Синода принять предложенный устав. Где? Прочитайте пожалуйста.
Иван Павлович: Наш высокопреосвящённый епархиальный..
Нетреба: Обсуждать – это не значит изменять
Иван Павлович: Я понимаю
Муханов: Подожди, Иван Павлович, прочитайте, пожалуйста
Нетреба: Недопустимость внесения изменений в утверждённый Священным Синодом типовой устав прихода и дальше: новая редакция типового устава православного прихода утверждённого Священным Синодом 10.10.2009 подлежит обязательному применению при государственной регистрации вновь создаваемых приходов, а также при государственной регистрации изменений, вносимых в действующие уставы приходов.
Иван Павлович: Дальше можно прочитать? Епархиальным архиереем. Дальше есть?
Нетреба: Внесение на несогласованность с Патриархом Московским и всея Руси изменений в отдельно полож(?????) форме не допускается
Иван Павлович: И дальше, будьте любезны. Про епархиальных архиереев. Кому это решение Синода назначено?
Нетреба: Ничего тут нет
Иван Павлович: 85-е решение. Тетрадь 85
Нетреба: А что значит?
Иван Павлович: Там должно быть…
Нетреба: Здесь разъяснение юридической службы Московской патриархии
Иван Павлович: А, это разъяснении, выписка. Понятно. Весь вопрос в том, что, если это дисциплинарно, т.е. нам указано правящим архиереем принять устав. Я не вижу вопроса в этом
Устав православной Церкви… - все хором пытаются читать – ничего не понять
Иван Павлович: Синод принял. Дело в том, что не может Синод управлять приходским собранием и намечать каждому приходскому собранию. Он отправляет своё решение епархиальным архиереям. Епархиальный архиерей на основании этого решения Синода должен вынести своё распоряжение о принятии этого устава. Чисто формальный акт
Нетреба: Не должен
Муханов:Святейшим Патриархом Московским и всея Руси Кириллом определён срок перерегистрации прихода до 10.10.2009, т.е. определён срок. Владыка выполняет распоряжение Синода
Иван Павлович: Но он должен продублировать его
Муханов: Согласно распоряжению? Ну а в чём?
Иван Павлович: А мы не получили это распоряжение
Муханов: Об этом вам сообщил о. Сергий, на собрании
Иван Павлович: Срок? Мы 18 числа должны принять?
Муханов: Для этого собрание собиралось
Иван Павлович: Он не говорил о сроках
Муханов: А никто о сроке не говорит
Иван Павлович: Вы говорите до 10 апреля. 10 надо было принять
Муханов: Да, вы уже опоздали
Иван Павлович: Конечно, мы опоздали. Но это же не наша вина в том, что мы опоздали
Муханов: Ваша вина в том, что вы не приняли
Нетреба: Вы голосовали против него
Иван Павлович: Я же опять вам объясняю – проголосовали «против» только потому, что мы были не подготовлены к этому уставу
Нетреба: Вы сказали только что, что вы ознакомлены. Вы были готовы
Муханов: Вы сказали, что вы были готовы
Иван Павлович: Я готов. В чём вопросы ко мне? Я же всё объяснил
Муханов: У нас последний вопрос. Я задавал конкретный вопрос. Вот вы сейчас именно будете «против» голосовать устава? Говорите «Да-да», «нет-нет», и без комментариев – что каноническое, дисциплинарное, совестное
Иван Павлович: нет, я без комментариев не могу.
Муханов: Хорошо, вот ещё. Мы спрашиваем конкретный вопрос: вот этот устав, естественно, не имеет возможность быть как-то быть изменён приходским собранием. Вы будете «за» голосовать, или «против»
Иван Павлович: если священноначалие приказывает в порядке подчинения, я подчиняюсь. Да
Муханов: спасибо, Иван Павлович.
Нетреба: Благодарим.
Иван Павлович: Пожалуйста.
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 24 comments